概要：记者：公民社会从本源含义上是指一种自由秩序，那有人会说“为什么要有自由，政府什么都做了有什么不好?”您怎么看?贾西津：如果政府是公民社会(自治秩序)中的政府，即在公民的自治秩序之中、公民根据法治契约精神建立起来的一种民主治理机制，方便管理重要的共同事务，那么政府必然是有边界的、权力有限的，政府没有获得民主授权的部分都是公民自由自治的领域，不存在政府什么都能做的问题;如果政府不是公民社会(自治秩序)中的政府，而是外在于公民的“他治”者，那么政府凭什么要为被治理者(臣民)做事?没有天上掉下来的馅饼，不自我承担自由人的责任就不可能享有自由人的权利，就是这么简单的道理。记者：作为自治秩序的公益社会，在中国的推进过程中遇到哪些挑战?又当如何去推进?贾西津：第一个挑战法律政策不能适应社会自治的发展需求。改革对社会组织的审批制度，自这一制度(双重管理体制)建立之时起，就一直在争论，政府、NGO实务界、学者，都承认双重管理体制的问题，但直至今日仍然没有原则性改变。这与宪法35条规定的公民其他权利，如言论权，出版权，集会权，游行示威权等

记者：公民社会从本源含义上是指一种自由秩序，那有人会说“为什么要有自由，政府什么都做了有什么不好?”您怎么看?

贾西津：如果政府是公民社会(自治秩序)中的政府，即在公民的自治秩序之中、公民根据法治契约精神建立起来的一种民主治理机制，方便管理重要的共同事务，那么政府必然是有边界的、权力有限的，政府没有获得民主授权的部分都是公民自由自治的领域，不存在政府什么都能做的问题;如果政府不是公民社会(自治秩序)中的政府，而是外在于公民的“他治”者，那么政府凭什么要为被治理者(臣民)做事?没有天上掉下来的馅饼，不自我承担自由人的责任就不可能享有自由人的权利，就是这么简单的道理。

记者：作为自治秩序的公益社会，在中国的推进过程中遇到哪些挑战?又当如何去推进?

贾西津：第一个挑战法律政策不能适应社会自治的发展需求。改革对社会组织的审批制度，自这一制度(双重管理体制)建立之时起，就一直在争论，政府、NGO实务界、学者，都承认双重管理体制的问题，但直至今日仍然没有原则性改变。这与宪法35条规定的公民其他权利，如言论权，出版权，集会权，游行示威权等类似，实际都实行的是政府审批制度。法律法规不能落实宪法权利，与我们的政治制度对自由的容纳度有很大关系。目前社会的自治能力和自治需求都不断提升，如果制度不能相适应，总会累积越来越大的社会问题。

第二个挑战来自社会本身，而它又与教育制度密切相关。公民是一个需要学习的过程，比如西方的各种社会组织，频繁的选举，在各种法律案例和生活事例中对于自由权利理念的辩论等，都是公民教育的过程，与其说公民社会是在公民成熟之后建立的社会，不如说是在公民社会的教育训练中学习成为懂得如何行使自由的公民，从而成就了文明社会。法学家耶林说“中国只要保留对成年孩子加以管束的戒尺，纵使拥有几亿民众，也绝不会占据小国瑞士对他国所拥有的国际法地位。”这句话听起来刺耳，其实值得我们反省。

记者：当我们的精英群体或中产阶级在社会上出现的时候，有人认为其起的作用是推动公民社会发展，也有人认为是更强化了特权阶层。您怎么看?(这个问题我是想引出“公民性”的探讨)

贾西津：精英群体是拥有社会资源和一定话语权力的群体，他们对于社会发展的作用不可小视。但是这种力量是强化于公民社会呢，还是形成特权阶层，成为社会发展的阻力?这就要看这一群体如何认知和追求自己的“美好”生活。如果精英群体主张自己的权利和尊重他人的权利，通过相互之间的协作、法律契约、社会参与，形成可扩展性的社会秩序，就是促进公民社会的方向;如果人们崇尚通过特权来获得自己的自由和幸福，以能够获得更高的权力支持、可以游走于法律之外作为自己的荣耀，缺乏民间的相互之间的信任与协作，那么精英的产生就未必意味公民社会的发展。公民社会有赖于法的精神和民间的信任与自治的纽带。

记者：还请您对中国公民社会发展的趋势和前景作一些展望。

贾西津：中国公民社会现在可以说发展到这样一种阶段，即有了30余年市场经济发展和对私权认知的基础，有了一定的社会组织数量的累积，有了一定的公民意识发展，现在正处于社会需求广泛增长，社会组织出现向多层次结构化发展的需求和发展基础，公民意识寻求生长点的阶段，社会改革和公民社会的制度建设，有如1978年之前对经济体制改革的要求，越来越需要体制改革来释放新的生长空间。制度变革和经济社会与文化发展的关系，是互促互辅的，制度变革给社会容留出创新空间，当社会创新累积到一定阶段，又产生新的变革需求和为变革累积基础。没有经济社会文化的渐进式发展，公民社会不足以支持制度变革后的运作，如苏东剧变会走回头路，中国49年的制度变革，也缺乏足够的公民文化支持，以至于在追求自由，民主的理念之下，走向国家全面控制社会的发展路径;但反过来，当公民社会发展到一定程度，没有制度性的变革，也会压抑社会发展，积累社会矛盾，引发广泛的社会问题。目前中国公民社会的发展可以说是制度变革不足，社会发展受到压抑和矛盾被累积。其中最重要的制度欠缺是宪政法治的缺失，包括在公民权利的保障和政府权力的限定方面。

公民社会是公民自治的生活方式，是法治下自由的制度安排，是以个人为基点的社会，个人是社会最基本的责任主体，个人权利是社会规则最基本的出发点。从观念上而言，从集体性的理念到个体性的理念，从单中心的控制性秩序到多中心的自治秩序，从权力信仰到法治信仰，是中国公民社会面临的文化挑战

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